Lưu Dụ lắc đầu nói: “Lúc bấy giờ, Tiền Tần đang chuẩn bị tiến về phía nam. Nếu chúng ta không tuân theo Quân Báo Quốc, thì Quốc phá gia sẽ diệt vong, và toàn bộ người Hán sẽ không còn tồn tại nữa. Bạn có muốn sống như Hồ Lỗ không?”

Lưu Ý khinh thường cười nhạo: “Hồ Lỗ đã chiếm giữ miền bắc gần một trăm năm rồi. Người dân Hán ở miền bắc vẫn sống như bình thường mà thôi. Giống như những con thỏ hay những người như Yanda… họ đi về phía nam, thực sự chỉ là để bảo vệ văn hóa Trung Hoa sao? Đừng ngu dại nữa. Trước đây, hàng chục năm họ sống rất tốt ở miền bắc; chẳng thấy họ có lòng trung thành hay yêu nước đến thế đâu. Chỉ vì Fù Kiên tiến quân về phía nam và triệu tập binh lính, họ mới phải bỏ nhà đi về phía nam để tránh nghĩa vụ quân sự, đặc biệt là không muốn đối đầu với người Hán. Nhưng những người như họ, có mấy người nữa đâu?”

Lưu Dụ nói một cách nghiêm túc: “Nhưng lần này, khi tôi tiến quân về phía nam để chống lại Nam Yến, tôi thấy người dân ở khu vực Ký Lỗ đều ra ngoài chào đón quân đội của chúng ta và nhiệt tình gia nhập vào quân đội. Điều này hoàn toàn khác với những gì bạn nói.”

Lưu Ý cười lạnh: “Nếu bạn thua trận ở Lâm Khúc, xem liệu họ có đến chào đón bạn không. Những người dân này chỉ khi lá cờ của vị vua mới thay đổi trên đỉnh thành phố quê hương họ, và họ cần phải lựa chọn phe phái mới, lúc đó họ mới tích cực như vậy. Hơn nữa, những người đưa ra quyết định này không phải là người dân bình thường, mà là các lãnh chúa địa phương kiểm soát họ. Ở nơi chúng ta, Đại Jin, bạn thấy là Gia tộc quý tộc, nhưng trên khắp thiên hạ, phần lớn là các lãnh chúa địa phương quản lý người dân bình thường.”

Lưu Dụ cắn răng nói: “Vì vậy, chúng ta chỉ có thể để tình trạng này tiếp tục mãi mãi… luôn để cho các gia tộc lớn hoặc các lãnh chúa địa phương quản lý người dân, khiến cho triều đình không bao giờ có thể kiểm soát được họ… và luôn phải thông qua các gia tộc và lãnh chúa này để quản lý thiên hạ, phải không?”

Lưu Ý mỉm cười nhẹ: “Vì vậy, chúng ta cần phải tìm cách biến mình thành những gia tộc mới. Triều đình ư? Cái gọi là triều đình? Một nơi mà người khác đưa ra lệnh cho chúng ta… tại sao không để chính mình quản lý nó?”

Lưu Dụ nói một cách nghiêm túc: “Bạn lại muốn quay trở lại con đường cũ của các gia tộc phải không, Hỉ Lạc? Làm sao bạn có thể ngu dại đến thế? Hãy nghĩ lại xem chúng ta đã làm thế nào để áp đặt những gia tộc vô năng nhưng lại chiếm giữ quyền lực đó… hãy nghĩ lại xem chúng ta đã l

“Lưu Ý cười nhẹ và nói: ‘Đó là chuyện của con cháu sau này thôi. Bạn muốn thông qua việc khiến các đời sau phải giảm bậc tước vị mỗi lần truyền ngôi để khích lệ họ tiến thủ, điều đó tôi không phản đối. Nhưng tôi không nghĩ rằng cách mà tổ tiên chúng ta đã đặt ra – để các gia tộc quý tộc và sĩ phu cai trị thiên hạ – có gì sai cả. Sự phân chia thành các tầng lớp sĩ, nông, công, thương đã tồn tại từ hàng nghìn năm trước, chứ không phải do những kẻ xấu xa Càn Khôn phát minh ra sau này. Kỳ Nô ơi, nếu bạn không thể khiến mọi người tin vào năng lực của mình, tôi khuyên bạn tốt nhất là đừng đi ngược lại với xu hướng chung của thế giới này.’”

Nói đến đây, Lưu Ý nói một cách nghiêm túc: “Thực ra, Đạo Thiên Sư cũng giống như bạn vậy – dùng cái cớ là xã hội bất công, con người bị áp bức để khởi nghĩa. Ngay cả cuộc nổi dậy của Quân Hoàng Kim vào cuối thời Hán cũng vậy; họ luôn nói rằng ‘trời đã chết, trời vàng mới nên được lập lên’ để chiêu mộ lòng người theo họ nổi loạn. Nhưng chúng ta đều biết rằng những kẻ theo đuổi các tôn giáo dị giáo này không thực sự vì lợi ích của nhân dân, mà chỉ là dùng những cái cớ để che đậy ý đồ riêng của họ mà thôi. Bạn nghĩ rằng hiện nay, trong lòng người dân và binh sĩ, bạn sẽ tốt hơn những kẻ lừa đảo này chăng?”

Lưu Dụ nói một cách kiên quyết: “Tôi tin rằng, vì tôi luôn hành động vì lợi ích chung của mọi người, nên đại đa số mọi người sẽ tin tưởng và theo tôi, chứ không phải vì những lợi ích trước mắt mà theo bạn đâu. Khi tôi tiến quân chinh phục Nam Yên, tôi có hơn một trăm nghìn binh sĩ theo đuổi; trong khi bạn sau bao năm hoạt động ở Duy Châu, cũng chỉ có khoảng ba bốn mươi nghìn binh sĩ mà thôi. Vậy đâu phải là những người theo bạn kém hơn những người theo tôi chứ?”

Lưu Ý cười lạnh và nói: “Bạn có được đội quân lớn như vậy là vì đã tiến hành các trận chiến lớn và tuyển mộ binh sĩ toàn diện mà thôi. Ở Dương Châu, bạn cũng chỉ có khoảng năm sáu mươi nghìn binh sĩ đóng quân thường trực mà thôi. Lần này tôi cũng đã chuẩn bị sáu bảy mươi nghìn binh sĩ để tấn công, nhưng vì muốn đánh bất ngờ kẻ thù, nên tôi không mang theo những binh sĩ được tuyển mộ từ các nơi khác ở Duy Châu. Kỳ Nô ơi, những binh sĩ giỏi ấy không nhất thiết phải theo đuổi những lý tưởng cao cả của bạn đâu; họ chỉ muốn những lợi ích thực tế mà thôi. Lần này, khi bạn phòng thủ Kiến Khang, bạn không thể còn nói về chính

“Lưu Ý nhướng mày nói: ‘Nhưng làm vậy sẽ làm phật lòng các Đại gia tộc đấy. Trong thời chiến thì việc này còn có thể chấp nhận được, bởi vì mọi người đều cần phải đoàn kết để sinh tồn. Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc, nếu bạn giữ lại những người này, đó chính là việc xâm phạm cơ sở của gia tộc Gia tộc quý tộc. Họ sẽ không đồng ý đâu.’”

“Lưu Dụ mỉm cười nói: ‘Tôi không muốn những lực lượng này luôn thuộc về Gia tộc quý tộc. Bạn không muốn trở thành người lãnh đạo mới của gia tộc Gia tộc quý tộc sao? Việc chiếm đoạt sức mạnh của các Gia tộc khác để phục vụ cho mình, chẳng phải là điều có lợi cho bạn sao? Bạn có nghĩ rằng mình sẽ mãi mãi kìm hãm những gia tộc lớn này và chỉ được coi là những Gia tộc cấp thấp không?’”

“Lưu Ý nhìn chằm chằm vào Lưu Dụ và nói một cách nghiêm túc: ‘Bạn hiện đang nghĩ gì vậy? Hôm nay bạn nói với tôi về việc chiếm đoạt quyền lực của gia tộc Gia tộc quý tộc, đặc biệt là lực lượng của tổ chức tình báo, sau đó lại nói rằng bạn muốn tôi trở thành người lãnh đạo mới của gia tộc và hứa sẽ đem lại lợi ích cho tôi… Điều này không phản nghịch sao? Hay là bạn đang chuẩn bị loại bỏ những Gia tộc quý tộc hiện tại rồi sau đó mới hành động với tôi?’”

“Lưu Dụ nói một cách bình tĩnh: ‘Nếu tôi có ý định như vậy, thì hôm nay tôi đã có thể xử lý bạn theo quân luật rồi. Còn cần phải đợi đến khi nào nữa? Lần này trong cuộc phòng thủ thành phố, tôi chắc chắn có cách để tập trung sức mạnh và thu hút những nhân viên tình báo và vệ sĩ bí mật của các gia tộc Gia tộc quý tộc này. Chỉ là sau này, việc xử lý các mối quan hệ tiếp theo sẽ khá khó khăn. Nếu như bạn với tư cách là đại diện của gia tộc Gia tộc quý tộc trong quân đội và là một Đại gia tộc mới nổi, tôi nghĩ rằng bạn sẽ có điều kiện tốt hơn tôi để làm những việc này.’”

“Lưu Ý cắn răng nói: ‘Vậy bạn không sợ rằng một khi tôi phục hồi lại sức mạnh, thậm chí còn mạnh hơn trước đây, bạn sẽ không thể kiểm soát được tôi nữa sao?’”

“Lưu Dụ mỉm cười nói: ‘Hỹ Lạc, từ khi chúng ta bắt đầu công cuộc với Đảng Tám Kinh, chúng ta đã theo mô hình của những người lãnh đạo lớn. Tôi không hề loại bỏ bạn. Miễn là bạn đồng lòng với tôi, mong muốn thực hiện ước mơ về sự mạnh mẽ của đất nước, đánh đuổi Hồ Lỗ và mang lại lợi ích cho mọi người dân, thì chúng ta hoàn toàn có thể chia sẻ quyền lực trên thế giới này. Miễn là bạn không vì lợi ích riêng của