Trước thái độ gần như là “đối đầu cuối cùng” của Jack Ma, Vương Đông Lai tỏ ra rất bình tĩnh.

“Ông Mã, không biết ông đã xem bộ phim ‘Thần Y’ chưa?”

Vương Đông Lai không trả lời trực tiếp, mà lại đặt ra một câu hỏi hoàn toàn không liên quan đến vấn đề đang thảo luận.

Jack Ma cũng có vẻ ngạc nhiên, ngập ngừng một chút rồi mới nói: “Tất nhiên là đã xem rồi.”

“Dù sao, trong nước cũng đã nhiều năm không xuất hiện bộ phim sâu sắc đến thế này nữa; nó trực tiếp chỉ ra những vấn đề nghiêm trọng trong lĩnh vực y tế và thu hút sự chú ý rộng rãi từ toàn xã hội.”

Giọng nói của Jack Ma mang đậm sự khen ngợi, và vẻ mặt anh ta cũng rất nghiêm túc, như thể những lời đó xuất phát từ trái tim.

Nhưng Vương Đông Lai có thể nhận ra rằng Jack Ma không thực sự nghĩ như vậy. Câu trả lời đó không chân thành.

“Ông Mã, theo ông, trong bộ phim này, ai mới là người chịu trách nhiệm lớn nhất cho tình trạng này, hay nói cách khác, ai là người gây ra nhiều tội ác nhất?”

Vương Đông Lai không hề tỏ ra lo lắng và tiếp tục hỏi.

Jack Ma vội vàng muốn trả lời, nhưng khi lời đó sắp thoát ra khỏi miệng, anh ta nhìn thấy vẻ mặt của Vương Đông Lai và quyết định nuốt lại câu trả lời đó.

Sau một lúc suy nghĩ, anh ta mới nói: “Câu hỏi này, mỗi người đều có câu trả lời riêng của mình. Bệnh nhân không sai, các cơ quan chức năng cũng không sai; việc đấu tranh chống hàng giả không chỉ nhằm bảo vệ quyền lợi của các công ty sản xuất dược phẩm chính hãng, mà quan trọng hơn là để ngăn chặn những kẻ sản xuất và buôn bán hàng giả.”

“Các công ty nghiên cứu và phát triển dược phẩm cũng không sai; nếu không có họ, những loại bệnh này sẽ không thể được điều trị. Việc giá cả cao cũng chỉ là vấn đề của thị trường mà thôi.”

“Nguyên nhân gây bệnh ít ỏi, chi phí nghiên cứu và phát triển cao, thời hạn bảo hộ bằng sáng chế ngắn, vì vậy giá cả tất yếu phải tăng lên.”

“A Tam sản xuất và bán các loại thuốc giả, vi phạm bản quyền, ảnh hưởng đến doanh số của các sản phẩm chính hãng, điều đó là sai, nhưng cũng không phải là nguyên nhân chính.”

“Nếu xem xét kỹ lưỡng như vậy, kết quả sẽ rất rõ ràng.”

Jack Ma không trực tiếp nói ra câu trả lời; cả hai đều là những người thông minh, không cần phải nói ra mọi thứ một cách rõ ràng.

Trên khuôn mặt Vương Đông Lai hiện lên vẻ nghiêm túc, và anh ta nói: “Ông Mã, tôi còn một câu hỏi nữa: theo ông, liệu có cách nào để thay đổi tình hình này không?”

Jack Ma không do dự, lắc đầu từ chối.

“Tình hình này thật sự không thể thay đổi được. Chi phí nghi

Nghe thấy câu trả lời của Jack Ma, Ông Vương không nói gì thêm.

“Ông Mã, tôi còn một câu hỏi cuối cùng.”

“Theo ông, chúng ta có thể đạt được những điều gì trong thời đại này? Thế kỷ này mới chỉ qua hơn mười năm mà thôi; vẫn còn hàng chục năm phía trước. Liệu loài người có thể rời khỏi Trái Đất không? Hay thông qua những bước tiến vượt bậc trong công nghệ và sự tăng trưởng chóng mặt về năng suất sản xuất, chúng ta có thể giải quyết vấn đề nghèo đói một cách toàn diện, bất kể chủng tộc, màu da hay quốc gia, và xóa bỏ nạn đói trên toàn cầu, đưa nền văn minh loài người vào một giai đoạn mới không?”

Đôi mắt của Jack Ma lập tức nhíu lại; ánh mắt anh nhìn Ông Vương tràn đầy suy tư.

“Ông Vương, tại sao ông lại đặt ra một câu hỏi lớn lao như vậy?”

Ông Vương nói một cách bình tĩnh: “Tôi chỉ muốn trò chuyện với Ông Mã mà thôi. Đối với tôi, câu hỏi này rất quan trọng!”

Jack Ma nhìn Ông Vương thật lâu, sau đó trầm ngâm một lát mới nói: “Tương lai là rực rỡ, nhưng con đường đi vẫn còn nhiều gian nan!”

“Ông Mã, chỉ có hai chúng ta ở đây thôi; không cần phải dùng những lời nói khéo léo đâu.”

Ông Vương nhíu mày và nói.

“À, Ông Vương… khi ông đặt ra câu hỏi như vậy, tôi biết phải nói thế nào đây…”

“Rời khỏi Trái Đất và bước vào Dải Ngân Hà… đó quả thực là một ý tưởng tuyệt vời. Về mặt cảm xúc, chắc chắn không ai từ chối khẩu hiệu này cả. Nhưng những người có chút lý trí đều biết rằng việc thực hiện điều đó là cực kỳ khó khăn.”

“So với việc khai thác các vì sao, việc giải quyết vấn đề nghèo đói trên toàn cầu có vẻ đơn giản hơn một chút.”

“Nhưng dù vậy, đó vẫn là một việc rất khó!”

“Con người với nhau là không giống nhau; sự khác biệt về ngoại hình, chiều cao, cân nặng… đều là những điều không thể thay đổi được.”

“Và một người chăm chỉ, thông minh, sống tốt nhờ vào khả năng của mình, chắc chắn sẽ khác biệt so với một người lười biếng, ngu dốt.”

“Nếu cả hai người đó đều sống như nhau, thì ai sẽ còn muốn làm việc chăm chỉ nữa?”

“Nói một cách thực tế hơn, sự phát triển của xã hội – dù là trong quá khứ, hiện tại hay tương lai – đều không thể có sự bình đẳng hoàn hảo hay công bằng tuyệt đối.”

“Có người nói rằng cái chết là điều công bằng đối với tất cả mọi người… Câu nói đó có phần đúng, nhưng không hoàn toàn đúng.”

“Với cùng một căn bệnh, người nghèo không có tiền để điều trị, chỉ có thể chịu đựng; nếu may mắn sống sót, họ cũng chỉ

Còn những người giàu có thì tìm đến những bác sĩ giỏi nhất, sử dụng những loại thuốc tốt nhất và thiết bị hiện đại nhất. Ngay cả khi không thể chữa khỏi hoàn toàn, họ vẫn có thể sống thêm vài năm nữa.”

“Đây không phải là lời nói suông của tôi, mà là sự thật.”

“Một viên thuốc của gia đình Lý Giá Thành có giá trị hai triệu; Hạ Hồng Thần được điều trị tại bệnh viện tốt nhất ở Hương Giang, với các dịch vụ y tế hàng đầu – mỗi mũi tiêm có giá trị một triệu, và anh ta phải tiêm như vậy mỗi tuần.”

“Ông trùm dầu mỏ Rockefeller đã thay sáu quả tim để duy trì sự sống của mình.”

“Con người luôn có lòng ích kỷ. Một lý tưởng cao cả quả thực rất hấp dẫn, nhưng đồng thời nó cũng đi ngược lại với bản chất con người; vì vậy, việc thực hiện nó cũng vô cùng khó khăn.”

“Nếu muốn loại bỏ hoàn toàn nạn đói và nghèo đói, không chỉ cần nâng cao năng suất sản xuất, mà quan trọng hơn là cần nâng cao trình độ giáo dục và tư duy.”

“Nếu không, ngay cả khi trên đất có thể trồng ra bánh mì, vẫn sẽ có người chết đói.”

Nghe Jack Ma nói đến đây, Ông Vương liền cười lạnh và nói: “Tôi hiểu ý của Ông Mã rồi.”

“Chỉ là muốn nói rằng con người với nhau là không giống nhau mà thôi. Cũng giống như tài sản của người giàu không bao giờ là tiền bạc, mà chính là người nghèo.”

“Người giàu muốn duy trì cuộc sống tốt nhất, được hưởng những dịch vụ tốt nhất và tỉ mỉ nhất, không phải vì họ kiếm được nhiều tiền, mà là vì họ có đủ nhiều người nghèo.”

“Bởi vì chỉ khi có người nghèo, tiền bạc của người giàu mới có giá trị. Những người nghèo khao khát tiền bạc sẽ sẵn lòng làm việc chăm chỉ dưới sự cám dỗ của đồng tiền.”

“Lòng người quả thực có tính ích kỷ, nhưng điều đó không có nghĩa là bản chất con người không thể thay đổi.”

Jack Ma dường như không ngạc nhiên trước những lời này của Ông Vương.

“Ông Vương, thực ra tôi đã biết ông sẽ nói như vậy.”

“Tôi hiểu suy nghĩ của ông – ông muốn áp dụng những điều trong sách vở vào đời sống thực tế.”

“Muốn cùng nhân viên chia sẻ thành quả phát triển của công ty, cùng nhau làm giàu, đối xử tốt với nhân viên và trả cho họ mức lương cao, điều kiện phúc lợi tốt.”

“Nhìn bề ngoài, việc làm này thực sự không có gì sai trái.”

“Nhưng ông đã bỏ qua điều then chốt của Galaxy Technology – đó không phải là những tiêu đề tin tức hay nội dung nào đó, không phải là đội ngũ kiểm duyệt gồm hàng chục nghìn người, cũng không phải là những nhân viên của Galaxy Technology đi làm đúng giờ.”

“Mà chính là những thuật toán thông minh do ông viết ra. Chính nhờ bộ thuật toán này mà các sản phẩm như tiê

“Có thể nói rằng, Galaxy Technology đã phát triển đến mức hiện tại nhờ vào công nghệ của anh.”

“Nếu áp dụng nguyên tắc phân phối theo lao động, thì những gì anh đã làm xứng đáng được hưởng một lượng tài sản tương ứng.”

“Nhưng anh vẫn trả cho nhân viên của Galaxy Technology mức lương cao và các quyền lợi tốt đẹp như vậy.”

“Điều đó chính là anh đã chia sẻ những lợi ích thuộc về mình cho nhân viên, và mức lương họ nhận được thực sự vượt quá giá trị họ đã tạo ra.”

“Về điểm này, tôi nghĩ Ông Vương chắc cũng không thể phản bác được.”

Jack Ma nói một cách tự tin.

Vẻ mặt của Wang Donglai vẫn bình tĩnh, ông nói: “Ông Mã, những gì ông nói thật sự có lý.”

“Tuy nhiên, tôi còn một số suy nghĩ khác. Ông Mã là người am hiểu nhiều, chúng ta có thể cùng thảo luận xem sao?”

Jack Ma không nói thêm gì, chỉ gật đầu đồng ý.

“Ông Mã chắc hẳn đã từng đến hầu hết các quốc gia trên thế giới, vì vậy ông chắc cũng hiểu rõ tình hình quốc tế. Trong sách vở của chúng ta, chúng ta được mô tả là một quốc gia xã hội chủ nghĩa có đặc điểm riêng biệt, trong khi phương Tây là các quốc gia tư bản chủ nghĩa.”

“Về điểm này, sau khi đã thấy nhiều quốc gia như vậy, ông Mã có nghĩ điều đó đúng không?”

Jack Ma do dự một chút, nhưng cuối cùng vẫn gật đầu đồng ý.

Nhưng Wang Donglai lại lắc đầu và nói: “Ông Mã, ông sai rồi.”

“Tôi không nghĩ vậy. Chắc hẳn ông Mã đã từng đến các quốc gia Bắc Âu – những quốc gia mà cả thế giới đều biết là những nước phát triển với chính sách phúc lợi cao.”

“Nhưng tôi nghĩ rằng nhiều người vẫn không thể giải thích rõ tại sao các quốc gia Bắc Âu lại có thể trở thành những nước phát triển và có được những quyền lợi dành cho người dân cao như vậy.”

“Theo tôi, lý do rất đơn giản.”

“Thực tế, các quốc gia Bắc Âu về mặt hình thức là các quốc gia tư bản chủ nghĩa, nhưng về bản chất thì chúng là những quốc gia xã hội chủ nghĩa mang đặc trưng của Bắc Âu.”

“Chính sách phúc lợi cao của họ không phải xuất phát từ những yếu tố khác, mà chính là từ một khái niệm đã được nói đến nhiều lần: đó là việc ‘làm lớn chiếc bánh’.”

“Trong kinh tế học, giới hạn phát triển của nền kinh tế xã hội được quyết định bởi nhu cầu thực tế. Vậy nhu cầu thực tế là gì?”

“Ví dụ, khi tôi mới ra trường và bắt đầu làm việc, tôi phải thuê nhà chung với người khác với giá 600 nhân dân tệ mỗi tháng. Tôi muốn mua một căn nhà riêng, nhưng giá trung bình mỗi

“Nhu cầu thực tế chính là những thứ mà tôi muốn mua và tôi có khả năng chi trả cho chúng, ví dụ như xúc xích nướng bán ở đường phố.”

“Sự phân bổ không đều, sự chênh lệch giàu nghèo xuất hiện, trong một số giai đoạn nhất định của sự phát triển kinh tế thì điều này có lợi, nhưng khi sự chênh lệch giàu nghèo đạt đến một mức nhất định, nhu cầu thực tế sẽ bị giảm sút đáng kể, và do đó, giới hạn phát triển của xã hội cũng sẽ giảm xuống.”

“Ông Mã sở hữu hàng trăm tỷ tài sản, con số này tương đương với GDP hàng năm của một thành phố cấp ba. Với số tiền lớn như vậy, ông Mã chắc chắn không thể đi mua nhà ở mọi thành phố, hay mua hàng trăm, hàng nghìn chiếc xe hơi; số tiền tiêu dùng hàng năm của ông ấy sẽ là bao nhiêu?”

“Theo tôi, những người giàu có nên làm hai việc chủ yếu: một là đầu tư để tiêu tiền vào các lĩnh vực khác nhau, hai là tiêu dùng để thúc đẩy nền kinh tế.”

“Chỉ khi tiền được lưu thông, nó mới có giá trị; xã hội mới trở nên sôi động và nền kinh tế mới hoạt động bình thường.”

“Nếu một người giàu có không muốn tiêu dùng nhiều, lại luôn quảng bá rằng mình tiết kiệm, chỉ tiêu vài chục nghìn đồng mỗi năm, thì điều này dù có vẻ tiết kiệm nhưng thực ra lại gây ra những tác hại lớn.”

“Nếu một người được trao 10 triệu đồng để tiêu dùng, quy mô kinh tế mà anh ta tạo ra sẽ rất nhỏ.”

“Nhưng nếu 10 triệu đồng đó được chia cho 1.000 người, mỗi người được 10.000 đồng, thì họ sẽ mua nhiều thứ hơn: từ đồ sinh hoạt hàng ngày đến thực phẩm, đồ thủ công… Điều này sẽ thúc đẩy việc tạo ra nhiều công ăn việc làm hơn.”

“Người giàu có thì không có nhu cầu tiêu dùng lớn, còn người nghèo thì có nhu cầu tiêu dùng nhưng lại không có tiền; nếu tình trạng này kéo dài, chắc chắn nền kinh tế sẽ gặp phải vấn đề.”

“Jack Ma nhíu mắt lại, không ngắt lời ông Vương, ông muốn nghe xem ông Vương Đông Lai muốn nói điều gì.”

“Ông Vương Đông Lai cũng không dừng lại, mà tiếp tục nói: ‘Rất nhiều người khi nhắc đến Bắc Âu, đều nói rằng Bắc Âu là những quốc gia giàu tài nguyên, dân số ít, vì vậy mà mức thu nhập bình quân cao, nên có thể chi trả cho các chính sách phúc lợi cao; nhưng quan điểm đó là sai.’”

“Tôi tin rằng không ai không biết rằng tỉnh Tây Sơn có rất nhiều than đá, nhưng lương hưu của nông dân ở tỉnh Tây Sơn chỉ khoảng dưới 100 đồng mỗi tháng, các chính sách phúc lợi gần như không có gì cả.”

“Trong kinh tế học, tình trạng này được gọi là ‘bẫy tài nguyên’; những quốc gia càng giàu

Vương Đông Lai nở một nụ cười trên mặt và nói: “Ông Mã, tôi biết thuế ở Bắc Âu rất cao, nhưng xét về mặt kinh tế của họ thì điều này là hợp lý.”

“Khi thuế suất cao, nó lại được chuyển thành các khoản phúc lợi dành cho toàn dân. Nhờ đó, một vòng luẩn quẩn tích cực được hình thành: người dân dám tiêu xài, có tiền để tiêu, các doanh nghiệp kiếm được lợi nhuận và tiếp tục nộp thuế; tất cả những điều này cuối cùng đều góp phần nâng cao đời sống của người dân.”

“Mô hình này không hoàn hảo, những người chịu ảnh hưởng nặng nề nhất chắc chắn là những người giàu có nhất và các nhà tư bản. Trong mô hình này, việc tập trung tài sản ở mức độ lớn là điều không thể xảy ra.”

“Nếu áp dụng mô hình này ở trong nước, dù tài sản của ông Mã giảm đi 90% hay chỉ 99%, điều đó cũng không ảnh hưởng đến chất lượng cuộc sống của ông. Nhưng nếu những số tiền đó được chia sẻ cho nhiều gia đình, thì sẽ có bao nhiêu gia đình thoát khỏi cảnh nghèo đói, và nền kinh tế sẽ tăng trưởng nhanh đến mức nào?”

“Trong kinh tế học, có rất nhiều hiện tượng như giảm phát, lạm phát, hoặc sản xuất dư thừa… Những hiện tượng này thực sự tồn tại, nhưng không phải không thể giải quyết. Chỉ là cách giải quyết đó đòi hỏi phải trả giá và khó có thể đưa ra quyết định mà thôi.”

Lúc này, khuôn mặt của Jack Ma đã trở nên u ám. Những lời nói của Vương Đông Lai thật sự quá sắc bén và mang tính phản kháng mạnh mẽ.

Rõ ràng, Vương Đông Lai cũng là một người giàu có với khối tài sản hàng trăm tỷ; xét về mặt giai cấp, anh ta cũng thuộc cùng tầng lớp với Jack Ma. Thế nhưng, Vương Đông Lai lại nói ra những lời có thể coi là phản bội giai cấp của mình.

Kiềm chế cơn giận trong lòng, Jack Ma lập tức phản bác: “Chính sách phúc lợi cao ở Bắc Âu chỉ khiến con người trở nên lười biếng, không muốn lao động sản xuất, và cuối cùng họ sẽ bị tụt hậu.”

“Trong môi trường có phúc lợi cao cho toàn dân như vậy, ít ai sẽ nghĩ đến việc tạo ra của cải. Dù sao thì con người cũng có bản chất lười biếng mà.”

Nụ cười trên mặt Vương Đông Lai càng trở nên rõ ràng hơn, nhưng ánh mắt anh ta nhìn Jack Ma thì đầy sự khinh thường.

“Ông Mã, ông nghĩ rằng chính sách phúc lợi cao sẽ khiến mọi người trở nên lười biếng và làm giảm số lượng những người sẵn lòng tạo ra của cải phải không?”

“Đó là một định kiến rõ ràng. Bắc Âu đã áp dụng chính sách phúc lợi cao trong nhiều năm rồi, và kết quả thì ai cũng thấy rõ.”

“Nếu cho rằng khi có phúc lợi cao, mọi người sẽ không chịu là

“Tôi có lý do để tin rằng, trong một xã hội phát triển cao với các chính sách phúc lợi tốt, những phẩm chất đạo đức như vậy mới là bình thường và phổ biến.”

“Còn những người lợi dụng những chính sách phúc lợi ấy để sống ích kỷ thì lại chỉ là thiểu số mà thôi.”

“Ông Mã, lúc nãy chúng ta đã nói về bản chất con người; việc tiềm thức cho rằng bản chất con người là xấu xa, liệu đó không phải cũng là một loại định kiến sao?”

“Ban đầu, bản chất con người vốn là tốt. Nếu một xã hội có nhiều chính sách phúc lợi, tràn ngập tình yêu thương và công bằng, tôi tin rằng sẽ có nhiều người hơn trở nên tốt đẹp hơn – đó chính là hiệu ứng tích cực.”

“Trong một xã hội mà cuộc sống của mọi người đầy áp lực, bóc lột lẫn nhau và căng thẳng cực độ, bản chất con người chỉ có thể trở nên tồi tệ hơn, và mức độ đạo đức cũng sẽ giảm sút, thậm chí vượt qua ranh giới đáy.”

“Đó chính là lý do tại sao tôi muốn chia sẻ tiền bạc đó; tôi đang thực hiện một thí nghiệm xã hội quy mô lớn.”

“Tôi muốn xem liệu nhân viên của Công ty Galaxy Technology sẽ thay đổi như thế nào khi không còn phải đối mặt với những áp lực nặng nề về cuộc sống và sinh kế; liệu điều đó có thể khơi dậy những điều tốt đẹp trong bản chất con người, và có thể làm cho mọi thứ trở nên tốt đẹp hơn hay không.”

Nghe xong, Jack Ma trở nên sửng sốt, ánh mắt anh nhìn Vương Đông Lai đầy hoài nghi, thậm chí còn nghĩ mình đã nghe nhầm.