Phần phỏng vấn khách mời ở nửa sau của chương trình “Đêm kể chuyện phương Đông” thường rất thoải mái và chủ yếu là trò chuyện phiếm.

Chưa bao giờ gặp trường hợp như Trần Quý Liang này cả!

Nhưng người dẫn chương trình, Lưu Nghĩa Vĩ, lại tỏ ra rất hứng thú; cuối cùng ông ấy cũng không cần phải nói những lời khen ngợi quá mức nữa. Mỗi tập, ông đều phải khen ngợi lẫn nhau với các khách mời, và những người có danh tiếng hơn thì càng phải chiều chuộng họ; các chủ đề được đề cập cũng chỉ là những chuyện vụn vặt nhỏ nhặt mà thôi.

Thật lạ là khán giả lại rất thích xem những chuyện hàng ngày của các ngôi sao; họ rất quan tâm đến những điều nhỏ nhặt trong cuộc sống của họ.

Giọng của người điều khiển âm thanh vang lên qua tai nghe: “Hãy nói chuyện với anh ta đi. Những phát biểu quá đáng sẽ bị cắt bỏ sau này.”

Cắt bỏ như thế nào?

Phần tranh luận về “Bản đồ sói” có thể được giữ lại, nhưng những phần liên quan đến người khác hoặc các tổ chức khác thì phải cắt bỏ. Chẳng hạn, như Trần Quý Liang vừa đề cập đến Học viện Khoa học Xã hội… Phần nói đó chắc chắn không thể được phát sóng.

Lưu Nghĩa Vĩ rất khéo léo để né tránh bản thân mình: “Tôi chưa từng đọc cuốn sách đó. Theo bạn, có điểm nào không phù hợp không?”

Trần Quý Liang nói: “Khi viết cuốn sách đó, tác giả hoàn toàn dựa vào suy đoán cá nhân. Ông ấy cho rằng nền văn minh nông nghiệp đã phá hủy đồng cỏ, trong khi phương thức chăn nuôi của nền văn minh du mục thì hoàn toàn bền vững và tự nhiên. Rõ ràng tác giả chưa từng nghiên cứu về lịch sử và địa lý; từ khu vực Hetao, Mogan cho đến đồng cỏ phía thượng nguồn sông Liêu, tốc độ sa mạc hóa vào thời nhà Nguyên đã rất nhanh.”

“Tại sao lại như vậy?” Lưu Nghĩa Vĩ chỉ đơn giản là đóng vai trò người hướng dẫn cuộc trò chuyện mà thôi.

Trần Quý Liang tiếp tục: “Vào thời nhà Nguyên, quy mô các trang trại chăn nuôi của chính phủ rất lớn; số lượng ngựa, bò, cừu vượt xa khả năng chịu đựng của đồng cỏ. Các quý tộc còn chiếm đoạt những khu đất chăn nuôi tốt nhất, còn người chăn nuôi bình thường thì chỉ có thể tập trung ở những khu đất chăn nuôi ở rìa đồng cỏ. Những khu đất này vốn đã có hệ sinh thái mong manh; làm sao chúng có thể chịu đựng được việc quá nhiều người chăn nuôi cùng lúc? Thêm vào đó là việc xây dựng thành phố, thường xuyên sử dụng quân đội, và tiến hành canh tác quân sự trên đồng cỏ. Điều này khiến cho ngành chăn nuôi vào cuối thời nhà Nguyên suy

“Cùng một việc, người Trung Quốc và người nước ngoài làm ra thì lại khác nhau.”

Liu Yiwēi cười nói: “Hãy kể rõ xem.”

Trần Quý Liang tiếp tục: “Tôi từng say mê các tạp chí như ‘Độc giả’, nhưng sau đó tôi nhận ra rằng những bài viết đó đầy mâu thuẫn. Họ nói rằng người Trung Quốc nuông chiều con cái quá mức, trong khi người nước ngoài coi trọng việc dạy con vượt qua khó khăn; lại có người nói ngược lại… Tôi chỉ muốn biết, người Trung Quốc nên dạy con cái như thế nào mới đúng?”

“Khi cần khích lệ thì khích lệ, khi cần kiềm chế thì kiềm chế,” Liu Yiwēi cười càng lớn.

Trần Quý Liang tiếp tục: “Vậy còn những luận điểm kiểu này thì sao? Người cha mẹ Trung Quốc bận rộn với công việc, ít khi dành thời gian bên con cái; trong khi người cha mẹ nước ngoài lại dành cho con cái sự quan tâm và thời gian đủ đầy, nên con cái họ lớn lên trở nên phóng khoáng và tự tin. Lại có người nói rằng người Trung Quốc quá quan tâm đến con cái, trong khi người nước ngoài lại để con cái có không gian riêng tư, nên con cái họ lớn lên cũng trở nên phóng khoáng và tự tin…”

Liu Yiwēi nói: “Cũng có thể là người Trung Quốc vừa không dành thời gian bên con cái, vừa đôi khi quá quan tâm đến chúng.”

Trần Quý Liang tiếp tục: “Những người viết những bài viết như vậy, trong mắt họ chỉ có hai quốc gia: Trung Quốc và nước ngoài. Trên thế giới này, có hơn 200 quốc gia và vùng lãnh thổ, mỗi nơi đều có ngôn ngữ, phong tục, tín ngưỡng và chính thể khác nhau, nhưng họ vẫn tìm ra được những điểm chung mà họ cho là “vượt trội hơn Trung Quốc”. Thực ra, cũng giống như cuốn ‘Bản đồ sói’ vậy – tất cả đều theo cùng một mô hình.”

“Ý anh là gì?” Liu Yiwēi tiếp tục hỏi.

Trần Quý Liang trả lời: “Họ chỉ lấy ra những điểm chung của loài người, rồi coi những điểm yếu của bản chất con người là những tính xấu đặc trưng của người Trung Quốc; còn những điểm tốt thì lại được gán cho người nước ngoài. Cuốn ‘Bản đồ sói’ cũng vậy – nó chỉ nhấn mạnh những điểm yếu của nền văn minh nông nghiệp, và những điểm tốt của nền văn minh đồng cỏ.”

Liu Yiwēi không nhịn được nữa, cũng muốn bày tỏ ý kiến: “Nói như vậy thì tôi liền nhớ đến cuốn ‘Người Trung Quốc xấu xí’.”

Trần Quý Liang cười ha hả: “Cuốn sách đó thật sự rất tồi tệ. Tôi nhớ Bertrand Bauer đã viết trong đó rằng người Trung Quốc là dân tộc tự cao tự đại nhất thế giới, bởi vì họ thiếu hiểu biết, tầm nhìn hạn hẹp; chỉ cần đạt được một thành tựu nhỏ thôi

Bây giờ có rất nhiều người ca ngợi Washington, nói rằng ông ta đã từ chức sau khi hoàn thành sứ mệnh và là tấm gương của nền dân chủ. Thực ra thì ông ta cũng giống như Bạch Dương vậy.”

Liu Yiwēi hỏi: “Washington không phải là tấm gương của nền dân chủ sao?”

“Đừng bàn đến việc ông ta nuôi một đám nô lệ da đen kia,” Trần Quý Liang nói, “Cậu nghĩ Washington không muốn trở thành hoàng đế à? Ông ta không có nền tảng để cai trị đâu. Khi Mỹ mới độc lập, tất cả những người đã tham gia cuộc chiến tranh giành độc lập đều không muốn nộp thuế cho chính quyền Mỹ. Lý do họ đấu tranh để giành độc lập chính là để không phải nộp thuế cho Anh. Bây giờ đã độc lập rồi mà vẫn phải nộp thuế, vậy cuộc chiến đó không phải là vô ích sao?”

“Hahaha, đúng là vậy.” Liu Yiwēi cười nói.

Trần Quý Liang tiếp tục: “Mỹ vừa mới được thành lập, thậm chí còn không thể thu được thuế, lại còn nợ nần chồng chất từ chiến tranh; tổng thống hàng ngày đều phải lo lắng làm thế nào để trả lương cho mọi người. Chỉ vì muốn thu thuế mà ông ta đã gây ra cuộc nổi dậy chống thuế liên quan đến rượu whisky. Và vì đã nhượng bộ Anh, ông ta bị gán mác là kẻ phản quốc; thậm chí Franklin còn nguyền rủa ông ta nhanh chóng chết đi. Cậu có muốn trở thành tổng thống như vậy không?”

“Không muốn đâu.” Liu Yiwēi lắc đầu.

Trần Quý Liang nói: “Washington cũng không muốn. Ngay cả nếu ông ta muốn, ông ta cũng không thể tiếp tục làm như vậy được; vào thời điểm đó, ông ta thực sự là kẻ thù của toàn dân. Vì vậy, ông ta trở về nhà và tiếp tục sống cuộc sống của một nông dân.”

Liu Yiwēi nói: “Những điều này tôi thực sự không biết.”

“Những anh hùng lập quốc của Mỹ đều đã bị tô điểm quá mức; những người trí thức như Bạch Dương thực sự tin vào điều đó.” Trần Quý Liang nói.

Liu Yiwēi đáp: “Mọi người đều nói như vậy, thật khó mà không tin.”

“Bạch Dương còn nói rằng, sau Khổng Tử, Trung Quốc không còn xuất hiện một nhà tư tưởng thực sự nào nữa, bởi vì tất cả các nhà trí thức đều bận rộn với việc giải thích các tác phẩm của Khổng Tử và các môn đệ của ông ấy,” Trần Quý Liang nói tiếp, “Nếu ông Bạch Dương có thể xem chương trình này, tôi khuyên ông ấy nên đọc cuốn ‘Lịch sử tư tưởng Trung Quốc’. Học hỏi mãi là điều tốt; đọc sách nhiều sẽ có lợi cho ông ấy.”

Người dẫn chương trình nói qua tai nghe với Liu Yiwēi: “Hãy hướng dẫn cuộc trò chuyện sang những chủ đề thú vị hơn một chút nhé.”

Liu Yiwēi nói: “Có vẻ như bạn đã đọc rất nhiề

“Trần Quý Liang nói.”

Lưu Nghĩa Vĩ hỏi: “Anh không thấy nó quá tầm thường sao?”

“Tôi thích cả những thứ tục tĩu lẫn những thứ thanh lịch,” Trần Quý Liang trả lời, “Tôi ghét những thứ vốn dĩ rất tục tĩu nhưng lại cố tình giả vờ thanh lịch để thể hiện sự kiêu ngạo. Bài hát ‘Chuột yêu gạo’ thì đơn giản và trực tiếp đến mức đó; loại âm nhạc như vậy thực sự rất hay.”

Lưu Nghĩa Vĩ hỏi: “Vậy anh cho rằng ‘Chuột yêu gạo’ thành công là bởi vì nó quá tục tĩu và đơn giản phải không?”

“Đó chỉ là một trong những lý do thôi. Nó còn liên quan đến sự phát triển của internet nữa,” Trần Quý Liang giải thích, “Trước đây là thời đại web1.0, các trang web chỉ đơn thuần cung cấp thông tin cho người dùng. Nhưng bây giờ đã vào thời đại web2.0, việc tương tác giữa người dùng và trang web, giữa các người dùng với nhau được chú trọng hơn nhiều. Người dùng không còn chỉ đơn thuần tiếp nhận nội dung từ internet nữa; họ có thể tự tạo ra nội dung. Hơn nữa, khi số lượng người dùng tăng lên, lượng nội dung họ tạo ra cũng tăng theo cấp số nhân.”

Lưu Nghĩa Vĩ hỏi: “Vậy ‘Chuột yêu gạo’ chính là nội dung do người dùng tạo ra, và sự thành công của nó là kết quả của sự tương tác giữa họ phải không?”

“Đúng vậy. Xu hướng này sẽ càng trở nên mạnh mẽ hơn.” Trần Quý Liang nói.

Lưu Nghĩa Vĩ tiếp tục: “Cũng có người lo lắng rằng những bài hát trực tuyến sẽ ảnh hưởng đến ngành công nghiệp âm nhạc truyền thống.”

Trần Quý Liang trả lời: “Ngành công nghiệp âm nhạc đã từng bị ảnh hưởng nhiều lần rồi. Trước những năm 80, ngành này bị một số công ty lớn độc quyền, bởi vì chi phí sản xuất lúc đó rất cao. Sau đó, sự xuất hiện của các thiết bị điện tử đã phá vỡ sự độc quyền đó, và nhiều công ty thu âm độc lập đã ra đời. Còn những bài hát trực tuyến hiện nay thì đang tác động đến các nhà phân phối trong ngành âm nhạc truyền thống… Đó chỉ là kết quả tất yếu của sự phát triển về năng suất sản xuất mà thôi.”

“Theo anh, tương lai của ngành công nghiệp âm nhạc sẽ như thế nào?” Lưu Nghĩa Vĩ hỏi.

Trần Quý Liang trả lời: “Sớm muộn gì nó cũng sẽ bị xóa sổ.”

Lưu Nghĩa Vĩ đã quen với những “lời nói thẳng thắn” của Trần Quý Liang rồi: “Việc tổ chức cuộc bầu chọn hoa khôi trên mạng nội bộ trường học cũng là một hình thức tương tác giữa người dùng phải không?”

“Khác nhé. Mạng nội bộ trường học là nơi yêu cầu người dùng sử dụng tên thật, vì vậ

“Đúng vậy. Ngay từ đầu đã không còn gì để bàn cãi nữa; nhà vô địch Olympic Liu Xuan cũng là sinh viên tại Đại học Bắc Kinh, và số phiếu bầu dành cho cô ấy cao hơn người xếp thứ hai một cách đáng kể.”

“Bạn có từng trao đổi trực tiếp với Liu Xuan chưa?”

“Chẳng hề có cuộc trao đổi nào cả; cô ấy rất kín đáo khi ở Đại học Bắc Kinh.”

“Nghe nói có rất nhiều sinh viên Đại học Bắc Kinh muốn bỏ phiếu cho ‘Chị gái Phù Dung’ phải không?”

“Họ chỉ đang đùa giỡn thôi.”

“‘Đùa giỡn’ cũng là một thuật ngữ phổ biến gần đây. Tôi đã xem qua những bức ảnh được chỉnh sửa một cách hài hước trên mạng; chúng thực sự khiến người ta cười đau bụng.”

“Những thứ tôi làm ra cũng chỉ là theo trend mà thôi.”

“Bạn à?”

“Đúng vậy. Ban đầu, vì không có tiền quảng cáo cho trò chơi ‘Tam Quốc Sát’, tôi đã nghĩ ra đủ cách khác nhau. Hiện nay, diễn đàn về ‘Tam Quốc Sát’ trên mạng đã trở thành trung tâm đùa giỡn lớn nhất của Trung Quốc.”

“Có vẻ như bạn thực sự là một người tiên phong trong lĩnh vực internet. Vậy bạn có coi thường những người theo xu hướng cũ không? Như những tác giả của ‘Người Trung Quốc xấu xí’ hay ‘Bản đồ sói’ chẳng hạn?”

“Tôi vẫn rất tôn trọng các bậc tiền bối. Tất nhiên, điều kiện là họ thực sự xứng đáng được tôn trọng về mặt học thuật và đạo đức.”

“…”

Chương trình phỏng vấn kéo dài tổng cộng 15 phút, nhưng Trần Quý Liang và Liu Yiwei đã trò chuyện với nhau đến 40 phút. Chương trình “Đối thoại” của CCTV được ghi hình trước đó cũng sắp được phát sóng vào thời gian tới rồi. Có lẽ nó lại sẽ gây ra nhiều tranh luận, bởi vì “giáo dục chất lượng” là một chủ đề hot trong những năm gần đây; việc hàng triệu người quan tâm đến vấn đề này cũng là điều hoàn toàn có thể hiểu được. Mỗi khi có ý kiến liên quan đến chủ đề này, chỉ cần một phát ngôn nhỏ bé cũng có thể gây ra làn sóng tranh cãi lớn. Trần Quý Liang luôn biết cách tận dụng những chủ đề hot như vậy. Giáo dục chất lượng vậy, “Bản đồ sói” cũng vậy… Ai bảo “Bản đồ sói” lại bán chạy đến thế chứ? Nếu không tận dụng nó, thì còn ai nữa?

Ý kiến của Trần Quý Liang rằngBách Dương nên đọc sách nhiều hơn có lẽ cũng sẽ gây ra nhiều tranh cãi, bởi vìBách Dương cũng đang rất nổi tiếng trong những năm gần đây.